黨的二十大報告將“加強國家科普能力建設”上升到“提高全社會文明程度”的高度。中辦、國辦印發的《關於新時代進一步加強科學技術普及工作的意見》提出，堅持把科學普及放在與科技創新同等重要的位置，強化全社會科普責任，提升科普能力和全民科學素質。
那麼，科學研究與科學普及有著怎樣的關係？科普如何助力創新型國家建設？在科技部科技人才與科學普及司、中國科學院科學傳播局主辦的格致論道講壇上，半月談記者與3位院士共話科普的新使命。
對話嘉賓
陳潤生
（生物資訊學家，中國科學院院士）
汪景琇
（太陽物理學家，中國科學院院士）
翟明國
（前寒武紀地質與變質地質學家，中國科學院院士）
張漫子
（半月談記者）
科學不應是一個封閉的圈
張漫子：
歷史上，許多大科學家帶頭做科普，成績斐然。文藝復興時期，自然科學家布魯諾傳播哥白尼的“日心說”，重塑了歐洲的科學和哲學觀；“電學之父”法拉第創立系列講座“蠟燭的故事”，儘管只有6節，卻成就了科學家科普講座中難得的經典；《物理學的進化》《時間簡史》等科普佳作，為科學的大眾化傳播帶來了不可替代的影響力……
近年來，科普形式愈發多元化，科普文章、科普活動、科普書籍、科普自媒體等不同方式和渠道，向大眾發出了多視角、多形態的科學聲音，同時社會對科普重要性的認知在加深。您覺得科學家做科普的優勢是什麼？
汪景琇：
做好科普工作，是科學工作者的責任。哲學家卡爾·波普爾認為，科學知識不應該是一個封閉圈子中專家們的私有財產，應當為公眾所理解，並且為公眾服務。科學工作者是創造新知識的人，他們最有條件把新的科學知識說清楚。另外，科學家也是在公眾科學素養的沃土中成長起來的，如果沒有這片沃土，科學就無法得到發展，傑出的科學家也很難得到成長。
張漫子：
在從事科普工作的過程中，您有哪些體會？
翟明國：
近年來，我們的科普工作取得了顯著進步。在科普供給端，許多科學工作者的科普態度比較積極。比如，中國科學院很多研究所都透過“開放日”，向公眾宣傳科學技術。當然，也有一些讓我感觸很深的瞬間——我曾在主辦方的邀請下去做科普講座，當時臺下聽眾幾乎都是頭髮花白的老人和年齡很小的孩子，中青年聽眾很少。中青年人同樣需要科普，未來科普應該喚起更多人。
我們的科普投入可能還遠遠不夠。在國外很多景區，導遊會把地質學知識講得清晰明白。在中國，科普也可以滲透到旅遊等環節。比如，可以在近陸淺海環境沉積形成的石灰岩旁邊，立一個牌子，向公眾介紹相關知識。
6月26日，在“第四屆農科開放日”上，工作人員在給孩子們介紹花卉知識 殷剛 攝
汪景琇：
20世紀90年代，我的導師王綬琯教授倡議，並聯合錢學森、周光召等科學家，發起成立了北京青少年科技俱樂部。俱樂部曾讓學有餘力、有科學興趣的同學到科研院所、實驗室，介入科學實踐活動，科學家和青少年“大手拉小手”，引導青少年走進科學殿堂，發掘科學苗子。現在，學生普遍學業負擔較重，類似的實踐越來越難了，俱樂部的活動也受到了衝擊。
“
這隻鸚鵡唱的歌，和原來的一樣嗎？”
張漫子：
一位科普專家曾談到，在一次青少年科普活動上，主辦方鼓勵孩子從身邊的日常發現科學問題，並用自己的思考和觀察，嘗試探究問題，並把探究過程呈現出來。這位科普專家發現，孩子們解答問題的方式，就是上網搜尋，然後找老師印證，最後得出答案，並沒有探究問題的過程。
汪景琇：
這說明當前教育缺少了獨立思考這個重要一環。現在的小孩，六七歲就會上網，具備搜尋資訊的能力。這當然很好，但我們還要鼓勵他們獨立思考、獨立探索世界。
在一科普活動上，幾名孩子在用顯微鏡觀察蚜蟲 林超 攝
翟明國：
科學思維的培養，有其科學的規律。就數學來講，基本規律是先進行觀察，觀察後才能找到研究物件，然後才能對研究物件進行分析、測試，從而得出推理，最後去驗證。在科普實踐中，我們要給孩子動手、觀察、測試、分析的路徑和機會。現在的孩子，缺少這種探索科學的機會。
陳潤生：
科研跟科普應當是一脈相承、相互促進的。我曾在課上講哈佛大學的一個幹細胞實驗，科研人員教會多隻鸚鵡唱歌，再把其中一隻鸚鵡腦部關於唱歌的腦區破壞掉，這隻鸚鵡就失去了唱歌的能力；然後科研人員再把另一隻鸚鵡腦子裡的幹細胞取出來，經誘導處理後，注射進第一隻鸚鵡體內，這隻鸚鵡再次唱起了歌。這個實驗闡明瞭幹細胞的作用。我剛講到這裡，有個年輕人站起來問我“這隻鸚鵡唱的歌，和原來的一樣嗎？”
這真是一個好問題！它的深刻在於，如果鸚鵡唱的是新歌，說明幹細胞只是恢復了大腦的功能；如果鸚鵡唱的是原來的歌，說明幹細胞還能修復已被損壞的神經連線，甚至能重建記憶。這個問題關係到記憶和意識的本質，我自己都沒有想到，可見科普是一個教學相長的過程。
期待青年人把名字寫在未來的科學教科書上
汪景琇：
做科普的人，要把公眾帶到科學的最前沿，讓人們知道科學家在做什麼、在想什麼，以及取得了哪些新進展。而且，要告訴青少年什麼是科學研究、怎樣做科學研究。科學研究並不神秘，它只是追尋著科學尚未解決的問題，去創造新的知識。
翟明國：
科學普及的程度，是社會文明程度的標誌。一方面，科普工作要分享關於科學的基本知識，宣傳科學發現和發展的歷史；另一方面，科普工作還要分享科學的思維方式。科學的思維方式意味著，我們需要科學地觀察，需要科學地試驗、論證，還需要科學地研究、總結、提高、檢驗。
在一科普活動上，一名孩子在觀察手上的甲蟲 林超 攝
張漫子：
做科普需要注意什麼，需要警惕什麼，還需要避免什麼？
汪景琇：
在做科普的過程中，我不斷提醒自己，做研究的人往往是在自己的“峽谷”裡，要知道自己知識的侷限性，避免偏執。孔子說“毋意，毋必，毋固，毋我”，我們儘量不要把主觀臆斷講出來，不把事情絕對化，不固執於某一看法，不侷限於自己的知識。
做科普，既要講我們國家的偉大科學成就，講取得的進步，也要講面對的問題和挑戰。就天文而言，我常對青少年朋友講，我們已經取得了很多進步，比如“中國天眼”、郭守敬天文望遠鏡、載人空間站工程巡天空間望遠鏡。但我們同國際領先水平還相距甚遠，比如，至今還沒有5米量級的普適性光學望遠鏡，我們要走的路還很長。講成績，是為了讓青少年更自信；講不足，是為了激發青少年的鬥志。
未來，專業的科普隊伍應當建立起來。他們不一定是某一領域的科學家，但要對該領域的科學發展脈絡有清晰的瞭解。科普著作要繁榮，不少好的科普作品，是從國外翻譯過來的，如《人類簡史》《宇宙簡史》等。希望能動員更多人加入科普工作，也希望更多青少年關心科學發展。
歷史上，科學中心曾多次遷移。成為科學中心的一個重要標誌，就是有頂尖的科學巨匠，能夠創立新學科、新學派，能夠主導整個國際科學潮流。科普工作要激發青少年為中華復興而讀書、為人類文明而奉獻的情懷。我相信，中國的新一代青年人，一定能夠取得輝煌的成績，把他們的名字寫在未來的科學教科書上。
責編：張子晴/ 校對：郭豔慧