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主播|美國隊長 Ralf Tim

美國隊長：

這部電影在另外一方面讓我，你們知道嗎對律師的印象有點轉變了，因為我不知道大家怎麼想的，我到了美國之後，我發現律師是一件很煩的事，我們平時開車你有沒有發現什麼高速，馬路旁邊，你看到的美國最多的律師是什麼，就是幫你處理這個車禍的，而且這種車禍幫你處理，我覺得這種律師都有點教唆犯的嫌疑，哪怕你沒什麼事，或者的確是你全職，他硬會跟你說我去幫你打官司，你全職我們幫你大事化小，小事化了，萬一我打贏了之後，我幫你三七開，四六開分成，很煩的，特別煩的，我記得我們洛杉磯哪一個高速旁邊，還有一個律師的廣告語，用的就是跟這個《風流律師better call saul》差不多的，你們看到過吧。

Tim：

我看到過的，就在605和210高速公路交叉的地方。

美國隊長：

我一直看到這種律師，我就覺得他們耍嘴皮子功夫，顛倒黑白亂說一通，印象一直不是很好的，但這部電影看下來，律師的形象在我腦海裡是重新又塑造了一下，這個律師的的確確我覺得他是因為良心去做這樣的事的，他在做這件事的時候，他基本上差點就家破人亡了，但是他覺得還是應該要維護這個系統的正常的運作，要維護法律的公正，所以這樣做下去。

Ralf：

回到這一點我補充一下隊長講的內容，所以我說這部電影拍的真的是蠻好的，隊長剛剛就透過這部電影搜了一些資料之後，他可以把這件事很完整的去分析出來，所以這部電影從這個律師不想接這個案子，怎麼接這個案子，包括裡面有很重要的人物就是這個律師的老闆，完全是支援他的，而且受了很大的壓力，好像是過了七八年的時候，這個律師事務所已經不行了，這個老闆也幫他吵，他說你做這個事到底有沒有意義，我們從純的電影的角度來講，這部電影把這件事很藝術化的呈現的，讓你一個人看兩個小時的這個事，比如說你看一部報道說杜邦公司這件事，我想十分鐘就看了結束了，但是你花兩個小時去看電影的演繹，把這個人物的心理路程，成長曲線從怎麼接開始，受很大的打擊，被輿論的壓力壓下去之後，再把15年，16年的官司真的是，我在想世界上沒幾個律師可以這樣做的。

美國隊長：

因為我看到這個律師的做法，我在想，如果我有這樣的一張律師證，我有這樣的機會接觸到這個案子，我可能也沒這個勇氣去做跟這個羅伯特一樣的事，而且在這個律師的辦案子的當中，這個片子裡我記得有一個場景就是他們當時要採集當地小鎮裡面大家的血液的樣本，送過去分析，當時為了讓大家都過來願意在身上抽血，你過來我給你400美金，所以小鎮上的居民就統統過來了，過來的之後，羅伯特自己上車去看，有一個女的還幫他說謝謝你們，我過來抽個血還可以給我400元，但是我覺得你們這樣的努力是白費的，因為我相信杜邦是一個好的公司，他們真的很好，首先對當地居民來說給我們提供了很多的就業崗位，沒杜邦我們吃什麼。第二肯定我覺得杜邦在一些正面宣傳上，因為當地這個整個案件裡面，杜邦公司實際上是向當地的居民出示過一份說明，說你們現在水裡面還有什麼，含量多少，和他們說這個含量是安全的，所以當地的居民都相信的，拿出來說你看，杜邦公司已經寫了這是安全的，我相信的，你們為什麼要幫杜邦搞，帶頭搞事的這幾個居民，當時在相當長的疑問裡也受到當地的一些排斥，我覺得當地很多居民都覺得你們是在沒理由的瞎搞，搞事，我覺得特別是像這種化學品，你一時半刻是拿不出什麼證據，你也可以說你得癌了你有什麼問題，是你自己的問題，你有其他一百種理由可能得癌，你憑什麼要去怪杜邦公司，所以也會有很多的不理解，而且15年，16年這樣的不理解之下，他可以一直扛下來，這個律師真的是模子。一直有一句話叫什麼，網上經常看到，正義可能遲到，但不會缺席，在這樣的事裡面你們覺得這15年裡面我勝訴了，我活著的人我拿到了這樣的賠償，可能我的下半輩子甚至我的孩子都被照顧了，這是可以的，有很多人根本就沒等到，我已經死了，甚至有很多傷害是不可逆的，就像生下來基因的孩子，她一輩子要面對其他人的嘲笑，包括她自己生活當中的不方便等等之類的，你們對這句話，正義可能遲到但是不會缺席，你們有沒有自己其他的一些看法，一旦遲到的正義，到底還是不是正義？

Ralf：

我先來講，我覺得肯定是的，因為你說正義，我們舉個最簡單的例子，你搶劫了報警，警察過來不是超人，不是0。1秒就到了，警察過來也要三四分鐘，可能這個時候劫匪已經跑了或者有什麼事，特氟隆這件事，絕對不可能你今天發明出來了，明天檢查機關就說你這樣東西不能用了，要是這樣的話這個人類社會就沒發展了，永遠是先發明出來一些什麼，你發明了一百樣東西里面，60樣是好的，40樣是壞的，你只有透過實踐去檢驗這40樣是壞的東西之後，你才會出現立法體系和檢測體系，會和你說哪些是好的，哪些是壞的，所以我再補充隊長剛剛講的，我們講的這個《黑水》這個案子後面，我剛剛看了新聞，說2016年後面，美國政府聯邦政府就規定出來，EPA接受所有新的材料的申報之後，必須要透過，自己建立了一個檢測機構，當然這也可能是假的或者是真的，但是美國是EPA必須要有自己的檢測機構，才可以透過這樣化學品或者這樣東西的使用，還有就是透過這個，因為杜邦是全球性的公司，在2017年日本，加拿大兩個國家，透過這個案子，他在自己的立法體系裡面，包括是對杜邦公司的，先說日本，日本它要求杜邦公司對它所有在日本上市的產品要提交一份詳細的報告，他收到報告之後大概17、18年有可能還在立法，他要立一個法律出來，怎麼自己來檢測外國公司或者他們當地的公司的這個立法的一個流程，包括加拿大也是的，加拿大說我們和EPA差不多，一定要必須國家政府有一個自己的檢測機構，來檢測所有的這種企業提供上來的，要透過民用的這樣一個東西，所以這個我覺得當時是案件本身造成的社會影響包括世界影響對大家的幫助，正好是剛剛看到的。

美國隊長

：Ralf你的意思，是正義，遲到的正義，但是這個正義對當時的人並不一定有太大的作用，但是對後面的人還是有幫助的。

Ralf：

對的。這也是沒辦法的，可能你說有一些犧牲或者很多事不知道，電影裡已經寫了，農村的這個人已經是癌症晚期了，他的農場也沒了，家裡都沒了，這是真的是很悲慘的，所以表達出來，像這樣的人有千千萬萬有很多的，當然你說這個事剛剛出來之後到後來解決了，甚至到現在立法出來之後，相信對後人少吃特氟隆，少吃PFOA，甚至後面的不沾鍋怎麼造，怎麼生產，這個比較重要。

美國隊長：

Tim怎麼看？

Tim：

我覺得這個問題要看你怎麼理解正義了，Ralf覺得正義是比較宏觀的概念，那這件事最後是推動了人類對這個東西，PFOA和PFOS的理解，也推動整個社會，整個世界的政府部門制定更加嚴格的規章制度，讓老百姓收益，從這個角度來說，宏觀來說是的，它是遲到的正義，我理解的隊長的問題是更加針對個人來說的，更加針對這些受害者說的，這個律師最後是幫這個村裡，小鎮裡的人打官司的，這些受害的人是拿到了一定程度的杜邦的錢，但是首先你對這些人來說，他們身體健康真的可以和補償劃上等號嗎，我覺得這是遠遠不止這個價的，再說對更加多的人受害者，有很多受害者，政府因為不知道這個東西是有毒的，讓很多其他單位，包括杜邦，包括3M，用這個東西用了人類生活方方面面，導致整個環境裡面有很多這種自然的資源，包括空氣，包括地下水，包括地表水裡面都是這個成分，我前面說的加州很多都是喝地下水的，那麼多民眾直接飲用了地下水，直接攝入這個PFOA和PFOS，我這裡有一組資料，PFOA在25度裡面的水，25度時間的水，溶解度是9500毫克每升，25度的水，一升的水可以溶解9500克，現在EPA聯邦的標準是什麼，是0。07毫克每升，就相當於它的溶解度是比現在的聯邦的建議標準高了快10的6次方倍或者7次方倍，地下水裡面有很多這種東西，你直接攝入等於吃的是劇毒，吃了很多這種東西，這些人對這些老百姓來說，他們沒拿到杜邦，沒拿到其他公司的一分錢，他們的正義在哪裡，就拿我來說，我2011年一開始到美國來留學，南加州，然後在宿舍也好，在學校裡也好，看老外都直接喝自來水的，水龍頭裡面出來的水，我還以為這裡對水的處理，對水的管理很好的，我幫他們一樣，也喝這些水，從11年一直喝到16年，後面我做這個行當我知道了，沒那麼幹淨，不喝了，那麼多年我沒收到一張杜邦寄給我的支票。

Ralf：

插一個題外話，你學校裡喝的時候，水龍頭下面沒淨水器，沒過濾器，你就直接這樣放出來就喝了。

Tim：

方坑下面大概有淨水器的，但是很多時候就是直接自來水龍頭裡面喝了，自來水下面是，現在我知道了，它下面是沒淨水器的，我和黑人一起打籃球的時候，黑人這樣直接喝，我想大概是沒問題的，寢室裡的老外也喝的，我就喝了。

美國隊長：

你幫黑人打籃球黑人喝，他們的話你也可以相信的？

Tim：

他們有理有據的，你問他們寢室的老外，他們說他們從小喝到大的，我看他們身體也蠻健康的，跳的比我高，還可以灌籃，那我想是沒什麼問題，誰知道就連聯邦，環保局也不知道，其實他們的水是有問題的。

美國隊長：

被你這樣一說我也喝過的，我也發現，以前這種證沒考出來，考試考不好，搞不好都和這個有關係的，影響我後面找工作，我和你說我這輩子就被毀了。

Tim：

不是隊長，據我瞭解，這個PFOA和PFOS目前看來，沒說對智商會產生任何影響，IQ沒影響。

Ralf：

所以你沒考出來是先天性的。

美國隊長：

這個可能你還沒發現，我可能是第一例。推進以後的立法，後面再補救，這個屬於亡羊補牢，這是人類社會應該做的這樣的一件事，既然是應該做的，我覺得你去講它是正面的，就拔不到那麼高的高度，我並是說我報案了，馬上明天你就要幫我處理了，這是不可能的，每個人在處理當中有一個時間的，但是15年的時間是不是會特別的長，因為我覺得在美國經常也有人幫我說，他說你如果一件事對你沒利的話，你如果選擇去打官司，你就去拖，你可以利用這個法律體系當中的漏洞，你儘可能的拖，拖到對方沒耐心了你就贏了，我覺得是不是這個法律體系本身是有一定的漏洞，這個體制本身有漏洞，我先亡羊補牢，你說這個標準以後我產生了怎樣怎樣，我們以後可以去更加強的檢測，這是一種，另外一種這個體系的亡羊補牢，怎麼來做，到現在有人做嗎？好像沒人做。

Tim：

所以我覺得這件事，你隊長已經講出來一件很事實的道理，亡羊補牢，這個洞不出來，你說補哪裡，這個特氟隆這個PFOA在1930年還沒發現出來的時候，誰想到那麼多的化學品會傷害到人類，那個時候福特車子造出來人家說車子會把人撞死了，人沒說馬會把人撞死了，馬要把人踏死了，我覺得前面一段可以把它掐了，你在這個牢還在建的時候，我不知道哪塊籬笆會被咬掉，會出一個洞，這個事情本身不是說它是好是壞，杜邦這件事肯定是利益驅動下面的一個很大的黑洞，一件壞的事，但是隻要有人在的時候，總歸會出這種很壞的事，你是把這個公司取締好，建立一個好的立法體系或者怎樣，我覺得在我的立場上，你有洞出來再補，當然你說亡羊補牢，你把你的牢把它修補好，造一些牆壁，造一些更加高的磚頭牆壁把它補起來，但是你造再高的牆壁，總歸有一些利益燻心的人會翻牆會打洞挖地道，這種狼永遠是在的。

美國隊長：

我覺得這件事當中亡羊補牢有一些治標不治本，所以我意思說還是沒人去把注意力放在法律的這個體制上，法律的體制漏洞上，我們是不是有一種辦法，把法律的體制漏洞改進了，以後你做這樣相關的訴訟案件的時候，可以大大的縮短這個處理的時間，對受害者來說，我正義來的時間更加短一些，也就更加好一點，正義也就更加接近於正義本身的含義，是不是更加重要？

Ralf：

這是肯定同意的，通過了這個案件之後，以後再有什麼新的化學元素要用到民用上，比如說不黏的杯子不黏的碗之後，馬上會大大縮短這個檢測過程，甚至有一些法律訴訟的過程，更加快的解決了，有可能這件事你10也好，15年，有可能最好1、2年就搞定了，讓受傷的人減到最少。Tim也想，隊長也想，在第一步，就是立法把它都擠掉，但是這就是我們現在在想的事，他能夠在1。5步，在第二步就把它擠掉，不讓這種特氟隆的悲劇，PFOA的悲劇讓它發生，這是蠻好的，但是我們都要去想怎麼樣有這樣一個好的過程。

美國隊長：

這可能是要有這種對於法律，法理基礎要很深的人，可能做理論研究比較深的人，才可以有這個資格再繼續討論下去，因為我們可能對美國的法律體系，可能離整個訴訟流程我們自己都沒完整的走過，沒那麼瞭解，所以可能接下去聊天有點空洞。以前我想過的，我平時的時候說，我說以後我的孩子有幾個職業我是絕對不想讓他做的，其中有一個就是律師，我不想讓他當律師的，我覺得律師就是天天的工作，大部分的律師天天的工作，因為你是要為你的客戶負責的，你的客戶萬一真的就是他全職，你還是要為他負責和辯護，你就在顛倒黑白，實際上你的工作本質有點有奶就是孃的感覺，所以你不要當律師，你可以當法官，你不能當律師，但是我現在想回來是，法律的研究實際上還是很重要的，你如果在這方面是可以做出，是一個特別的人才，做出一點貢獻的話，我覺得倒也是值得的，因為這可能對整個社會的進一步的推進是有很大的貢獻的。

Ralf：

對的，其實我因為工作的關係，接觸過一些律師的，我們很多客戶都是律師公司的，他們會僱我們去幫他們做科學上的分析，甚至於出庭作證，幫他們打官司，我舉個例子，去年我們做了一個專案，就是政府中部加州有一個地方叫Paso Robles，就是出酒莊的地方，他們的政府單位和那裡的農民打官司，這是第一件，至少是加州第一件政府和農民打的水權的官司，什麼叫水權，就是說你有沒有權力再去打地下水，他們有規定的，你可不可以每年打多少地下水出來，用於你的農作物的這種澆水也好或者是你處理一下進自來水管道也好，政府因為研究下來是這個地下水已經是儲存量已經很少了，不能再繼續去用水井打水出來了，當地的農村，中部大家知道的，中部加州大部分是以農作物作為主要的生產力的，水果也好，那裡因為很多酒莊，很多葡萄莊的莊主農民就不同意，因為一旦不讓他們打水出來了，會對他們的生計造成影響的，就打官司，我的客戶這個律師，他們的律師公司是代表政府單位的，雖然是代表政府單位，但是並不是說像農民稍微沒錢，農民請的律師公司稍微差一點，就是當地的律師，政府請的律師，我們的客戶稍微大一點，但是並不是因為政府有錢在這個事上，政府有錢就一面的偏向權力大的一方，就大的律師單位，不是的，而是他們真的是透過比較很細緻的這種科學分析的，因為我們公司是幫這個專案是建了一個地下水模型，然後分析了很多，根據真實的資料分析了很多出來，發現地下水真的已經是很少了，再如果用井水讓他們這樣打下去，會造成很大的影響，地層會下陷的，所以這是一個很大的危機，最後是政府單位贏了，但是並不是像電視上拍的一樣，律師就主要有錢他就會瞎子說話了，沒有的，他還是根據事實來的，有時候我們分析會，不是業主很想的這部分，那怎麼辦，他們就還是根據事實結果去分析，想出來一個比較綜合的方法，該賠償的還是要賠償的，所以說就等於為律師的影響講講話吧，並不是像電視裡拍的這樣拿錢，幫人家解決事的，就不管怎樣幫人家解決事的，這裡很多行當的律師都是比較有職業操守的，根據事實來。

美國隊長：

聽你這樣說更加具體一點，這個整個的系統流程聽下來實際上是比較合理的，合情合理的，這還是蠻好的。

Tim：

但是隊長你要自己多賺點錢，做律師肯定蠻辛苦的。

美國隊長：

我們講講電影，另外有一部電影在2000年左右的時候，朱莉婭羅伯茨，很多人的女神主演的叫《永不妥協》，不知道大家看過嗎，沒看過的話也建議大家可以去看看，拍的也蠻好的，這部電影大概的內容講的也是一個案件，水汙染的案件，對當地的居民造成了很大的影響，朱莉亞羅伯茨她主演的這樣一個角色，花了很多年一門心思投入在裡面，去幫大家打贏了這個官司，而且對手也是這裡相當大的一家電力公司，但是這部電影拍攝的風格和《黑水》是完全不一樣的，甚至你《黑水》看完之後，它有點類似於紀錄片，你看下去也有點陰鬱，有點鬱悶的，但是朱莉亞羅伯茨的《永不妥協》看好之後是很打雞血的，雖然說同樣他們後來都是勝訴的，但是朱莉亞羅伯茨這部電影更加接近於喜劇收尾的方式，喜歡電影的觀眾朋友們到時候也可以去關注一下，看一下。

Ralf：

關於這個電影還有一個點可以聊一聊，就是這個演員，這個《綠巨人浩克》，因為我對這個影星不是很瞭解的，因為要錄這檔節目，我老婆之前幫我說的，聊了聊，她幫我說其實這個演員之前就一直開始致力於拍這種或者投資這種比較有現實意義的題材的電影，包括這個電影他是製片人之一，他也是受到發起邀請安妮海瑟薇包括其他的明星來參演的，所以他好像是比較喜歡這方面的題材的。

美國隊長：

他在這部電影裡自己也演的很好的。

Ralf：

演的本身就好的，所以在這個《綠巨人浩克》這個角色他叫馬克·魯弗洛，接剛剛Tim的話，就是他在2015年就拍了一部電影《聚焦》。

美國隊長：

《Spot Light》對吧？

Ralf：

《Spot Light》對的，他是說宗教的。

美國隊長：

天主教的性侵案。

Ralf：

對的，天主教的性侵案，我覺得他從這個時候開始，就接這種片子，他是很關心這種事實的事情，把它轉變成藝術片，電影的形式的，所以看了蠻多的。還有一部我要找一下，他拍了三部這樣的電影。

美國隊長：

《復聯》這些超人裡面跳出來轉型的，他是屬於最成功的一個吧？

Ralf：

差不多吧，實際上我覺得最成功的還是斯佳麗約翰遜了，真的是《婚姻故事》實在是拍的太好了，就是沒辦法忽視一部電影的演技。

美國隊長：

因為我們上次第一期節目聊寄生蟲，就是這次奧斯卡提名，也拿到最佳影片了，那麼《婚姻故事》也是奧斯卡最佳影片的提名，但是沒拿到，你覺得《寄生蟲》拍的好，還是《婚姻故事》拍的好？

Ralf：

你說要是從電影的深度來說，講不清楚，實際上《婚姻故事》和《寄生蟲》真的很喜歡的，要說深度我還是喜歡《婚姻故事》，為什麼？《婚姻故事》透過大量的對話，來剖析人物的心理，就是她和她老公明明還是很愛著的，但是為什麼要去離婚，他們怎麼對孩子的愛怎麼體現在這種紛爭上，從紐約搬到洛杉磯的這種長距離的，他裡面爆發了兩段，第一段就在電影的20幾分鐘，她實在受不了了，她找了一個律師，這個律師這個演員，就是拿今年的最佳女配角，她這段戲大概有一個長鏡頭，大概是12分鐘到15分鐘左右，透過一個鏡頭，一個長鏡頭來表現斯佳麗怎麼講她的老公的好，講她老公的壞，也不是說壞，就是她老公因為長期的藝術工作者有產生了很多的心理壓力之後，對她們婚姻生活和家庭生活產生的這個完成，這段十幾分鍾絕對是可以拿到奧斯卡最佳女主的，就真的後面不知道，就沒拿到，最佳女主是《朱迪》，就是另外一部電影叫《朱迪》，當然演的也蠻好的，後來你說《寄生蟲》，《寄生蟲》就不談了，你可以問凱莉，我們大概已經看了四五遍了，是商業片和你想表達的導演的，導演想表達的這種藝術片結合的最好的。

美國隊長：

有機結合的比較好。

Ralf：

有這種搞笑的黑色幽默。

美國隊長：

有批判，又有商業片的幽默。

Ralf：

對的。

美國隊長：

不過我也插一句，反正我們現在聊電影，如果讓我投票的話，去年的最佳影片，我覺得這些最佳影片的提名去年是近幾年裡面真的是最優秀的，影片數量最多的，蠻難評的，我投票投《喬喬的異想世界》，我很喜歡這部片子的，我沒想到一部描寫戰爭，戰爭對人類再來災難的片子，既然可以用這樣一個視角去拍的那麼純真，那麼溫馨，但是同時又給你的心靈造成了很大的衝擊，讓你明白了戰爭對人的傷害有多大，特別是和我們年齡差不多的，剛剛有了孩子，你們更加應該去看看，看了之後你們感覺是不是會改變你們對這次投票的看法。

Ralf：

提名是《寄生蟲》，《極速車王》（《法拉力和福特的戰爭》），實際上我最看好的就是《愛爾蘭人》，《愛爾蘭人》提名很多的，《愛爾蘭人》是阿爾·帕西諾和羅伯特·德尼羅，真的是兩個都是影帝，雖然時間蠻長的，但是真的蠻喜歡的，然後就是《喬喬的異想世界》，《小丑》，《小婦人》，《婚姻故事》，《好萊塢往事》，還有《1917》，實際上《1917》的呼聲也很高，《1917》就是說最主要是為什麼《1917》呼聲很高，因為之前兩年之前有一部《血戰鋼鋸嶺》是拍的很好的，所以這部《1917》人家都覺得是絕對超過了《血戰鋼鋸嶺》的程度，覺得應該是大機率要拿最佳影片的，但是沒拿。

美國隊長：

《1917》它有一個噱頭就是一鏡到底，雖然說是偽的，但是是一鏡到底，講的也是同樣的戰爭片，為什麼我要講《喬喬的異想世界》我更加喜歡，就是《1917》和《喬喬的異想世界》互相在投票的裡面，我發現表達同樣的事，同樣的主題，但是《喬喬的異想世界》是更加容易讓觀眾看進去。

Tim：

奧斯卡評選最佳，我一直不是很理解，是不是有一個流程也好，標準也好，它到底這個幾個片子首先這個侯選是怎麼選出來的，有沒有什麼標準去判定最後是不是得最佳影片這樣一個標準？

Ralf：

它有幾個初選，最早初選的時候有幾千票，有所有的影評人，老百姓去評，選出幾百部，到第二輪第三輪的時候，基本上就沒有…

美國隊長：

沒有非職業玩家了。

Ralf：

對，都是影評人去評了，到最後好像是，我上次特地看了一篇，到最後有一百多個最高階的，你說高階不高階，反正就是奧斯卡這幫評委去審片的，有幾個批次。

美國隊長：

我不知道他們具體是不是手上會拿到一份表格，這份表格上有標準1，標準2，我不知道是不是會有，但是我覺得因為對於電影來說，每個人的觀感感受是不一樣的，你這個標準實際上也很難去制定的。

Ralf：

對的，電影真的是偏藝術性的東西，很有主觀性的，你不說你從前兩年或者到今年的片子，像今年奧斯卡實際上很有東西聊的，我覺得可以專門的專輯去講的，因為幾部電影都很好的，我也就《喬喬的異想世界》和《小婦人》沒看，《小婦人》前幾天準備看的，後來沒看進去，《好萊塢往事》我二刷了，後來真的覺得很嗲的，就昆汀的，但是在豆瓣上評分不高，只有7點幾分。

美國隊長：

我當時看了睡著了，《好萊塢往事》我看了影評之後我發現他這樣說還是可以的，但是之前我也看不懂。

Ralf：

對的，就是你看了一次以後再去看。

美國隊長：

《婚姻故事》我也看了睡著了，我和天天兩個人一起看的，看了睡著了。現在我們聊了已經差不多了，節目最後要結束之前，答應大家的給聽眾朋友的福利，我們要先公佈一下，聽說Tim在錄節目之前，做過了很多的準備，現在講給大家聽，現在市面上那麼多的鍋，不沾鍋，到底哪一種目前來說是健康的，或者是對人體健康影響最小的，而且價效比最好的，到底是哪一種，我也很好奇的，Tim大大來分享一下。

Tim：

隊長說這是一個福利，我不知道是不是談得上福利，但是的確是的，看好這個電影以後，我因為比較擔心，就把自己家裡的鍋子都看了一遍，大概分了分類，然後今天做了一些功課，看一下市面上各種鍋子的材料，還有他們的優缺點，還買了一兩個鍋子，來取代家裡的鍋子，所以但是我不是專家，但是要深究的話，可能要買之前還是要自己先查一下，我只好提供一些我瞭解的供大家參考。先從材料上來說，市面上現在有這樣幾種材料，首先是鐵，鐵分生鐵和熟鐵，然後有不鏽鋼，因為不鏽鋼的導熱不是很好的，所以當中通常會加鋁或者加銅夾在當中，合成的一種材料，再接下來就是陶瓷的，陶瓷一般性也會合成的，因為陶瓷一開始會起到一種不沾的效果，再接下來就是鋁，再塗一層材料就是不沾鍋的材料，特氟隆也好，PTFE也好，就是我們今天講的這種材料，我們講講這些材料的優缺點。首先是鐵，鐵分生鐵和熟鐵，生鐵就是大家看到老外用的很重的黑色的，可以直接進烤箱的煎牛排的這種鍋子，這就是生鐵或者叫鑄鐵，這種材料好在哪裡，首先就是說它是因為純粹的鐵，對人體是比較健康的，你稍微有點微量元素的鐵的攝入，其實對人體是好的。還有一個優點就是它熱熔比較高，所以你煎牛排，特別適合煎牛排或者煎雞排，它的受熱比較均勻，不會皮已經焦了當中還沒熱，這是生鐵，而且可以直接進烤箱，缺點是什麼，缺點就是一是重，非常的重，一個這種12寸的平底鍋可能要十幾斤，所以你翻，你喜歡炒的時候翻鍋子你可能翻不了了，還有一個缺點就是什麼，就是它要保養的，一開始表面是沾的，而且不能碰水的，如果每次洗完不燒乾的話，很容易生鏽的，關於沾和不沾，生鐵其實你可以讓它不沾的，就是和熟鐵一樣，你可以開一下鍋，每次用好放在爐子上燒一下，把水燒了，再塗一層油，越用越會不沾，其實這也不一定是一個缺點，沾不沾這個生鐵和熟鐵鍋子，可以是不沾的，熟鐵其實差不多，熟鐵的材料叫鋼材，很多中國的炒鍋都是用這種材料，它和生鐵差不多，也要保養的，但是也是比較盡用的，這種鐵的鍋鏟都可以在上面炒東西的，所以中國的炒鍋用的比較多，它和生鐵的區別是什麼，一是它材料比較薄一點，輕一點，導致它熱熔低一點，但是它的導熱快一點，就是你大火小火馬上就可以冷下來和熱起來，這是生鐵和熟鐵。還有一個就是我前面講的不鏽鋼，不鏽鋼也是一個比較盡用的材料，不鏽鋼我們專業上有很多種類，304，316，好一點的就用316這種材料，它的缺點是什麼，缺點是傳熱比較慢，相當慢，所以你如果純粹的不鏽鋼材料，你放在火上燒，光燒這個鍋子燒熱可能要一兩分鐘，所以現在很到生產商，像美國的一個牌子，奧克萊德當中都加一層到兩層的鋁材料，或者是銅，因為這兩個材料導熱都比較快的，當中都夾層的，不鏽鋼還有一個缺點就是沾，你如果不是很會用的話，你煎蛋煎這種麵粉類的東西，很容易沾的，也可以不沾，可能你油要放多一點，而且網上有很多教程教你怎麼去讓它不沾，油要燒到一定程度有油溫出來，你再放進去不沾了，這是不鏽鋼，不鏽鋼價格也稍微大一點，我們價格最後講。再接下來就是前面講到的套的鍋，陶瓷的鍋一般性是陶瓷做廣告都是不沾的，但是很多的問題就是陶瓷你用著用著，因為高溫的問題，它也會失去它的不沾性，用著有著就開始沾了，優點是什麼，同樣是不沾鍋，它比鋁加有機的人為的塗層這種不沾鍋，它要健康很多，而且像這種PTFE或者特氟隆，他們到500華氏度這種溫度，它就會脫落了，陶瓷塗層要到1000華氏度才會脫落，就相對安全很多，上面一層東西不會掉下來，就算下來，也是比有機的人為的東西健康很多的，沒那麼多傷害的，不能說健康吧，沒有那麼多傷害，這是陶瓷的優點和缺點。最後就是講不沾鍋，它是鋁的材料，所以很輕的，而且成本低，它上面再加一層人為的有機的塗層，就可以導致一種不沾的效果，就是我們今天講的不沾鍋，優點當然是輕便，燒飯很方便的，大家可能都用慣了，一下子用生鐵鍋子用不慣，但是它的缺點也是很明顯的，就是不是很盡用，像Ralf我知道他們家裡燒菜比較厲害的，可能一年半就要換一個鍋子了，二就是它上面一層塗層不是很安全，會有健康的問題，講好這點就講講價格了，不沾鍋鋁加人造塗層的是最便宜的，因為它生產工藝也好，可以大批次的生產，流程都是相對簡單的，然後就是這個陶瓷的鍋子，陶瓷也是相對來說便宜一點的的，陶瓷和熟鐵的鍋子都是相對來說便宜一點，熟鐵是因為它薄，所以它的成本不會那麼高，除非提要去買這種臻三環、《舌尖上的中國》推薦的這種章丘鐵鍋，這可能價格大一點，因為價格炒起來了，但是一般新的中國炒鍋都是相對來說便宜一點的，熟鐵的鍋子。陶瓷的鍋子也一樣的，然後就是不鏽鋼和生鐵的鍋子，這兩個是大概差不多在一個價位屬於相對來說比較貴的，特別是不鏽鋼裡面有一個五層的材料，就是最外面是不鏽鋼，當中有兩層鋁，再當中是一種銅，這種是很貴的，市面上，一般性一個12寸的平底鍋可以賣到200美金，生鐵的話它分的，如果是純粹的生鐵，相對來說還是和熟鐵差不多的，相對便宜一點的，但是生鐵現在很多歐洲的牌子，他們會做琺琅鍋的，就是在生鐵外面包一種像琺琅，英文叫enamel，包一層琺琅，得知你不需要很去對生鐵鍋子不需要保養的很好的，但是也可以達到一種不沾的效果，這種鍋子就相對貴一點，也要快一兩百美金，甚至三百美金一個。

美國隊長：

我聽下來就是說我們簡單一點，我們這樣一期節目，首先這個電影聊下來，首先我覺得第一點要為了身體健康，為了身體健康是不是隻好選擇鐵的鍋，不管生鐵熟鐵對嗎？

Tim：

羅羅嗦嗦也講了那麼多，基本鍋子就是這樣，總結下來就是說要看你自己順手，用的習慣，包括你平底鍋也好，炒鍋也好，燒湯也好，用的都不一樣，比如說燒湯大部分的時候不需要不沾的效果，所以用一個陶瓷的就可以了或者不鏽鋼的就可以了，大家還是根據自己的需求選擇自己的鍋子，不過最重要的就是如果你要追求完全安全的話，你就不要去買人造塗層的，因為雖然說現在很多替代特氟隆的材料，PTFE也好，說是完全安全的，但是你不知道，就和十幾年二十年以前一樣的，不沾鍋都說是安全的，但是現在發現是有劇毒的，所以我是比較保守的，我覺得儘量好不用不沾鍋就不要用。

美國隊長：

那我們其他都排除了，就是鐵的鍋子，剩下的就是你如果家裡是男的燒飯的，你就去買一個生鐵鍋，如果你覺得要關照老公或者自己燒菜的，你就去買一個熟鐵的鍋。

Ralf：

我提供一個資訊，我們以前飯店裡做一個很大的鍋子，可以炒二三十人的炒飯的熟鐵的鍋子，大概就150元，就我們在洛杉磯在美國買的，就150，160美金這樣一個鐵的鍋子，但是養鍋蠻重要的，養鍋的用油用水，每天炒好以後怎麼擦，怎麼上油的這個過程蠻複雜的。

美國隊長：

明白了。好，那在這個節目的最後要結尾的時候，我們就幫大家總結一下，這樣一個非常好的建議，價效比來說就應該去買這個熟鐵的鍋，而且你用起來最輕，當然它會沾東西，那沒關係的，你可以讓另外一個人幫你維持它，洗鍋子的任務交給另外一個人，兩全其美，蠻好，一個燒一個洗，還可以增進你們平時的感情，也不會發生《婚姻故事》裡這樣的情況，我們這期節目就這麼愉快的結束了，也感謝大家聽眾朋友們的喜歡和收聽，在我們節目的下面多多幫我們互動一下，支援一下我們這個新的欄目，那謝謝大家的收聽，也謝謝兩位嘉賓的參與，大家下次再見。

Ralf：

再見。

Tim：

再見。

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